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| スレッド82 | ■創作・オリジナルの一日一枚のお約束について・・・ ありか 2002/4/2(火)09:12 | 返事 / 削除 |
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創作・オリジナル中心に、楽しく共同運営ジブリＦＣを利用させていたいている、ありかと申します。ここ、１・２ヶ月前あたりから創作・オリジナルは参加者が多いので、流れも早くなったということで「一日、一枚」というルールが出来たことは、認識させていただいていますが、たしかコメントでアンケートをとったうえでのルールだったと思うので、サイト側からのルールとは別のものとして管理者様は認識されてるのでしょうか？サイト側では、そのアンケート結果を認識されているのかな？と少し疑問に感じたので、お聞かせください。サイトからのルールとしての明記はないようなので（あれば、どこに明記されているか、教えていただきたいと思います）あくまでも、創作・オリジナル内でも口約束に過ぎない場合は、新しく参加された方には、その場で説明するしかないのですが、知らずに沢山描いてしまう場合が多く、そのたびに注意するのも、申し訳なくなってしまってます（それがコミュニケーションだ！といえば、そのとおりだとも思いますが・・・）。それで、このルールが普遍的なのであれば、タイトル横にでも、ひとことわかりやすく説明書きを添えていただけると、初参加の方にも、ちゃんと認識していただける気がしますが・・・どうでしょうか。あくまでも提案として述べたまでなのですが、「どこに説明されていますか？」と聞かれたこともありましたので、対応していただけるとありがたいです。 ( ) | |
| 投稿11 | ■遅くなりました ＲＡＩＮ 2002/4/20(土)00:17 | ▲ 返事 / 削除 |
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今日、掲示板の方に注意書きを入れさせてもらいました。 ホップアップメニューで確認する仕組みは、しばらく様子を みて作りたいと思います。 ( ) | |
| 投稿10 | ■Re8:だいたい事情は分かりました パンタロン 2002/4/4(木)04:38 | ▲ 返事 / 削除 |
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( RAINさんは投稿8で書きました ) > 「一日一枚」については、せっかくパンタロンさんの提案で、そういうルールが > できたのですから、「この掲示板は一人1日1枚の投稿に制限させて頂いてます」 > みたいな注意文を掲示板の上の方に表示したいと思います。 > 描きまくりたい人は、お試しや新練習板に誘導するような表示も入れたいと思います。 > 今日じゅうはちょっと無理かもしれませんので、近日中に実施します。 有難うございます。創作板の他の利用者の方々も１日１枚でも良いとおっしゃっているので、表示を入れて下さればこの問題は解決すると思います。御忙しい中スミマセン。 > 運営掲示板71でも以前書きましたが、オリジナル板の再編計画もそろそろ考えて > 行きたいと思っています。掲示板を無くす事は、投稿が無くならない限り絶対に > ありませんが、練習やその他のように、近いうちに過去ログなしで画像保持が少な目 > の板へ移行させる事になると思います。再編計画についても、ご意見があれば聞かせて > もらえれば幸いです。 創作板の方にもスレッドを立てて、みなさんの意見を聞いてみました。（詳しくは創作板6402参照） 今回は過去ログについては聞かなかったのですが、現在の創作板の流れについては、「利用者が多いのだから仕方がない」と思っている方が多いようです。むしろ「利用者が多い分、人に見られる機会も増える」「検索機能を活用すればいい」という意見もあり、現在の状況でもあまり問題はないのかもしれません。 しかし「創作板を分けよう」「何枚も書きたい場合は練習板に、力を入れた作品は創作板に」という案も出ています。少数意見としては「一回に20枚以上の絵を表示するようにする」という意見もありました。 で、考えたのですが、動画板のように、描く前に（もしくは描き終わり、投稿する時に）、「どのくらい力を入れて描きたいのか？」というようにいくつかの確認の項目を作り、力を入れて描きたい（時間をかけて描いた）時は創作板に、力を抜いて描きたい（短時間で描いた）時は練習板やおためし板に行けるようするのはどうでしょうか？もし練習板に投稿してしまった作品を創作板の方にも見せたくなった場合は、アップロードを使えばいいわけですし。実際、現在でも「練習板に描いた絵が気に入ったので、創作板の方にものせてみました」という方がいます。 しかし、描いた本人が「力を入れて描いた！」と言ってしまえば、どんな絵でも誰も文句は言えないんですがね（笑） ( ) | |
| 投稿9 | ■Re4:創作・オリジナルの一日一枚のお約束について・・・ RAIN 2002/4/3(水)22:54 | ▲ 返事 / 削除 |
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( 首謀犯パンタロンさんは投稿4で書きました ) > （詳しくは創作板4674番参照） 言いだしっぺはパンタロンさんだったんですね〜。 過去ログ読んで来ました。 「このままでは練習板の二の舞に･･･」っていうのは、切実な問題ですね(^_^; どうしたら良いのか私も悩みます(^_^; ( ) | |
| 投稿8 | ■だいたい事情は分かりました RAIN 2002/4/3(水)22:26 | ▲ 返事 / 削除 |
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「一日一枚」については、せっかくパンタロンさんの提案で、そういうルールが できたのですから、「この掲示板は一人1日1枚の投稿に制限させて頂いてます」 みたいな注意文を掲示板の上の方に表示したいと思います。 描きまくりたい人は、お試しや新練習板に誘導するような表示も入れたいと思います。 今日じゅうはちょっと無理かもしれませんので、近日中に実施します。 ありかさんも積極的に問題提起して下さって感謝しています。 また、オリジナル板を愛する皆さんの率直な意見も聞けて良かったです。 それとは別に、昨日オリジナル板の過去ログを取ったのですが、なんと数百枚 流してしまった事に気づきました(^_^; オリジナル板の画像保持は500枚なので、 1週間位前に取ったから大丈夫だろうと思ってたのですが、この一週間の投稿は 500枚を遥かに超えていたんですね(^_^; 運営掲示板71でも以前書きましたが、オリジナル板の再編計画もそろそろ考えて 行きたいと思っています。掲示板を無くす事は、投稿が無くならない限り絶対に ありませんが、練習やその他のように、近いうちに過去ログなしで画像保持が少な目 の板へ移行させる事になると思います。再編計画についても、ご意見があれば聞かせて もらえれば幸いです。 ( ) | |
| 投稿7 | ■創作板について ひー 2002/4/3(水)21:04 | ▲ 返事 / 削除 |
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あたしも以前、一日一枚投稿をお願いするような事を創作板の場を借りて言った事があります。勝手な判断でルール的な事を言ってしまい反省してます（汗） その事を管理人さんに報告しなかったことも深く反省してます（汗） ごめんなさい！ そして新人さん等、この事を知らないで描かれた人達にも混乱を招いてしまって本当に反省。。。（汗） そしてあたしもyuoさんと同じ考えだったりして、日々創作板を思っていた一人です。一日一枚賛成です。でもやっぱり最終的には管理人さんの判断に従います。 お忙しいと思われますが、創作板をよろしくお願いします！ ( ) | |
| 投稿6 | ■菊水さん、ほかのみなさんへも、ごめんなさい！ ありか 2002/4/3(水)18:55 | ▲ 返事 / 削除 |
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> ありかさんの話しぶりだと何だか「常連がただ勝手に密室会談でルールを決めた」ようなふうに聞こえるのですが、 ごめんなさい。そういうつもりで、書いてはいませんでしたが、管理人さまへの文章や説明の仕方が、まずかったようですね。反省します。 このことを私が報告していいかどうかすらも、迷ったんですが、はじめてきた方のほかに、久しぶりに来た方などは「いつのまに？」と思っていらっしゃったと思いますから、そういう思いをされないようにと、管理人様に連絡して手を打っておきたかったんです。文才ないと、誤解を招きますね・・・うう。どちらにしても、みなさま、真剣に考えての提案だったということを、改めて、ご報告させていただきます。 ( ) | |
| 投稿5 | ■言いたいことみんなyuoさんに言われちゃっただよ（笑） 菊水 2002/4/3(水)18:07 | ▲ 返事 / 削除 |
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私もこのきまりが出来たときは報告するか迷ったのですが、結局まぁいいか程度の認識だったことを反省しています。 ありかさんの話しぶりだと何だか「常連がただ勝手に密室会談でルールを決めた」ようなふうに聞こえるのですが、これはオリジナル掲示板みんなの意見でもあるんです。あの掲示板をなんとか改善しようと行動した結果なんです。ご理解下さい…（；´З｀） 先レスはダメ、チャット的なコメントはダメ、誕生日イラスト、リクエスト下さい。そういうものと一緒だと思って頂けないでしょうか。え？全然違う？ まぁそうなんですが（殴） 今やオリジナルも激流と化して管理人様はもちろんお絵かきさん方も窮屈な思いをされているかと思います。もともとジブリお絵かき掲示板であるにも関わらず創作の掲示板ができて少なからず反発があったことも存じております。 これ以上人が増えればまたいろいろ問題が起きてその都度話し合いが必要なんでしょう。仲良くいきたいものです。 RAINさまいつもご迷惑おかけします。これからも創作板よしなに… ( ) | |
| 投稿4 | ■Re1:創作・オリジナルの一日一枚のお約束について・・・ 首謀犯パンタロン 2002/4/3(水)16:55 | ▲ 返事 / 削除 |
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( 管理人RAINさんは投稿1で書きました ) > 一日一枚という制限は、当サイトのどこにも書かれてません。 > 常連さんたちの間で、そういうお約束ができていた事も知りませんでした(^_^; > 掲示板内をよく見てない管理人も悪いですが、運営に関することは運営掲示板という > 問題提起の場を作ってますので、こちらで意見を言ってもらうのもお約束なんですけ > どね(^_^; > 確かに、オリジナル板は流れが速く、過去ログを保存する前に流れてしまう > ことが度々ありました。 > 掲示板の流れが速いので、何とかしようという気持ちからそういう提案が > あって、常連さんたちもそれに賛同したという事なのでしょうね。 > いずれにしても、1日1枚という自主規制を強いている状況はなんとかしたいと > 思います。ちょっと考えさせて下さい。 申し訳ありません。言い出しっぺはこの阿呆です（汗 もともとこの問題の背景には、旧練習板の「１日に５枚くらい投稿しちゃうもん」事件がありまして、チャット内でも「創作板も流れが早いから、１日に数枚投稿している人を注意するべき？」という意見が交わされたので、「じゃあ、とりあえずみんなに聞いてみよう」ということで、創作板に意見交換の場を設けました。（詳しくは創作板4674番参照） そしてその結果、「１日１枚投稿でもいい」という意見が多かったので、現在の「１日１枚ルール」が出来てしまったわけです。 で、何故その結果を管理人さんに報告しなかったかというと、私としてはこの「１日１枚」ということは「ルール」という絶対的なものではなく、「なるべくそうしてほしい」程度の、創作板だけのお約束事であってほしかったわけです。しかし管理人さんに報告してしまうと、それは「ルール」と化し、創作板以外の板でも行われなければならないことになってしまうかも知れないと思ったからです。 しかし事実上、「１日１枚まで」というルールが確立され、創作板に初めて来る方や、意見交換したことを知らない常連さんに戸惑いを与える結果になってしまったことを、深く反省しております。 ( ) | |
| 投稿3 | ■お約束について、、。 yuo 2002/4/3(水)13:50 | ▲ 返事 / 削除 |
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わりと最近になって、創作・オリジナルに参加させて頂いているyuoと申します。 この掲示板を楽しく利用させて頂き、また人々とのコミュニケーションの場として 活用させて頂き、本当に有り難い事だと感謝しております。 今回の事について、若輩者ではありますが、意見を述べることをお許しください。 僕は誰彼に御指摘を受ける事なく、「一日一枚のお約束」がこの板にあるのだな と、投稿初日に気づきました。明らかに実力のある方が、一枚づつしか投稿していないのが とても不自然だったからです。そして、その後どなたかが指摘を受けているのを見て やはりそうだった、と思いました。 そして、この「お約束」が、あらかじめ管理者様から決められたものではなく、 自然発生的に、利用者によって提案され、総意によって無文のルール、、 いや、エチケットとして行われているのだろう。そう感じました。 ただ、管理人様に報告され、その許可・認識のもと、行われているものだと 思っていたのですが、、、。 良かれ悪かれ、今回のことは良い問題提起になったと思います。 そもそも僕が「お約束。」を素直に受け入れられたのも、 そこに必然性（らしき）ものを感じたからです。枚数制限がなければ、 実力のある方や、たくさん自分の作品を見てもらいたい！という方の 作品が増え、当然一日の数が膨大になります。 当初から言われているように、管理の面で負担がかかる事は当然なのですが、 またいくつかの問題点があるように思います。 それは、あまりに早く絵が流れすぎて、自分の作品が見て貰えてないのではないか？ という不安です。例外もありましょうが、大抵の方は自分の絵を見て貰い、 なにかを感じてほしい。腕をためしたい。どうなのか意見をききたい。 そう思っているはずです。 もう一つ、コメントの問題があります。数が多ければ、必然的にコメントを 書く量も増えるわけです。もちろん、コメントは絶対書かなければならない 性質のものではない訳ですけれども、やはり後ろの方にあっというまに 流れてしまうと、せっかくの作品にコメントされない可能性があります。 上記の事とも関連しますが、自分の作品が見て貰えてないのでは、、と いう事になると思います。 そしてこれは、かなり僕の主観が入ってしまうのですが、 やはり一人の表現者さんの作品を、一日じっくり噛みしめ、味わいたいのです。 一日にいくつもあると、それらが力作なら力作なだけ、印象が散漫になってしまうのです。 （僕は！です。） 今回、確かにいやだなぁと感じたのは、自分自身、 何も知らずに投稿された方に「お約束事」を指摘しなければならなかった事です。 そんな権限は無いわけですから、いい感じはしません。 それに、言葉で言うのとは違い、文章は時に冷たい印象を与えるものです。 僕も、命令口調にならないよう、言葉選びに苦しみました。 以上の事から考えても、なにかしらきちんとした答えが、必要だとおもいます。 文を見てもらって分かって頂けると思いますが、ぼくは「一日一枚」賛成派です。 しかし管理人様あっての掲示板です。表現の自由という観点から、 そのような「お約束」、はっきり言ってしまえば「自主規制」は必要ない という事になり、きちんと明文化されれば、それに従うつもりです。 だらだらと長い文章。また、つたない文章力は ひらにご容赦ください。また新参者ながら意見を言わさせていただいた事も 重ねてお詫びします。 yuo ( ) | |
| 投稿2 | ■Re1:創作・オリジナルの一日一枚のお約束について・・・ ありか 2002/4/3(水)09:10 | ▲ 返事 / 削除 |
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ご回答、ありがとうございます！ やはり、常連内だけの口約束的なものだったのだと、改めて知ることができました。問題提起された方は（どなただったのか、忘れてしまいましたが・・・）、管理人様の管理が大変なことを察してのことだったのでしょうが、管理人様ご本人が把握されていなかった状態のまま、それを他の方に強いるということは、本来のルールから、かけ離れた行動だったと思います。私自身も、そのことを、きちんと確認せずに、新たに参加された方へ説明をしてしまったことを反省しております。当然ながら、まずは、こちらの掲示板にて提案することが、必要なんですよね（すでに報告されているとばかり思っていたことが、浅はかでした・・・）。運営にかかわることなので、このことについては、創作・オリジナルのコメントでも、他の方にもお知らせしておきたいと思います。 ( ) | |
| 投稿1 | ■Re0:創作・オリジナルの一日一枚のお約束について・・・ 管理人RAIN 2002/4/2(火)20:35 | ▲ 返事 / 削除 |
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一日一枚という制限は、当サイトのどこにも書かれてません。 常連さんたちの間で、そういうお約束ができていた事も知りませんでした(^_^; 掲示板内をよく見てない管理人も悪いですが、運営に関することは運営掲示板という 問題提起の場を作ってますので、こちらで意見を言ってもらうのもお約束なんですけ どね(^_^; 確かに、オリジナル板は流れが速く、過去ログを保存する前に流れてしまう ことが度々ありました。 掲示板の流れが速いので、何とかしようという気持ちからそういう提案が あって、常連さんたちもそれに賛同したという事なのでしょうね。 いずれにしても、1日1枚という自主規制を強いている状況はなんとかしたいと 思います。ちょっと考えさせて下さい。 ( ) | |
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